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 Christianisme primitif

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laurent
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MessageSujet: Christianisme primitif   Mar 6 Mar 2007 - 0:59

Je suis en train d'écrire un essai sur le christianisme primitif, essentiellement basé sur la chronologie des textes, et exposant ma conviction mythiste de l'existence de Jésus.

Je le mettrai probablement en ligne sur mon nouveau site ( mon frère m'a promis un cadeau pour mon prochain anniversaire, donc qui sait... )

Mais en attendant, je me disais qu'on pouvait peut-être en parler, si le sujet intéresse quelques brebis...

Quelques pages de lecture abordant ce sujet fascinant :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%AAtes_du_J%C3%A9sus_historique
http://www.bible.chez-alice.fr/
http://www.bsw.org/?l=71811&a=Comm04.html
http://www.zetetique.ldh.org/jesus.html

Wink

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"Un intellectuel, c'est quelqu'un qui serait capable de décrire Sophia Loren sans faire de gestes" ( AUDIARD )
"Mon dieu, si tu existes, délivre-nous de toutes les religions" ( BEDOS )
"Je croirai en dieu le jour où il n'y aura plus de religions" ( Moi )

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Tyff
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MessageSujet: Re: Christianisme primitif   Mer 7 Mar 2007 - 22:30

Ah ces liens sont pas mal...
J'ai hâte de lire la suite. C'est intéressant comme sujet.
Tuno doit te faire un autre site ? ca serait bien que ca se concrétise ^^
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laurent
Maître de maison


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MessageSujet: Re: Christianisme primitif   Jeu 8 Mar 2007 - 3:16

Ah, ça t'intéresse ?
Qu'en penses-tu ?

La suite ? Euh, j'ai encore rien mis Laughing

Yep, mon frère avait commencé un nouveau site il y a deux ans.
Pour l'instant, enfin, depuis lors, ça donne ça : http://www.paysagesinterieurs.com/index2.php

C'est sûr que mon site est vieux et tout pourri, et j'aimerais bien l'utiliser davantage.
Il m'a promis, on verra bien...

Wink

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Tyff
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MessageSujet: Re: Christianisme primitif   Dim 11 Mar 2007 - 22:27

la suite, ce sera tes mots ...
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vartan
Léonard de Génie


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MessageSujet: Re: Christianisme primitif   Dim 11 Mar 2007 - 23:20

laurent a écrit:
Je suis en train d'écrire un essai sur le christianisme primitif, essentiellement basé sur la chronologie des textes, et exposant ma conviction mythiste de l'existence de Jésus.

On veut lire ! Wink



Citation :
Je le mettrai probablement en ligne sur mon nouveau site ( mon frère m'a promis un cadeau pour mon prochain anniversaire, donc qui sait... )

Ouais, on veut lire avant ça parce que ça risque d'être peut-être pour ton Noël plutôt le nouveau site. Mr. Green (Je respecte tout à fait ton frangin qui doit être un garçon délicieux, mais... c'est par prudence ! Laughing)


Citation :
Mais en attendant, je me disais qu'on pouvait peut-être en parler, si le sujet intéresse quelques brebis...

Quelques pages de lecture abordant ce sujet fascinant :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%AAtes_du_J%C3%A9sus_historique
http://www.bsw.org/?l=71811&a=Comm04.html
http://www.zetetique.ldh.org/jesus.html
Pas trop mal faits.

Citation :
http://www.bible.chez-alice.fr/

Un peu simplet quand même et la discussion du mensonge est sans intérêt ici. Pourquoi pas la thèse du complot pendant qu'on y est. Il ne faut pas se sentir persécuté par les thèses religieuses, le scientisme est une autre religion aussi dangereuse et juger hier selon les critères d'aujourd'hui c'est stérile.

Josèphe me semble un témoin capital, bien plus le reporter direct de l'époque qu'on attend que les évangiles qui finissent par ressembler à ces polars ou chaque témoin raconte sa version du crime de son point de vue affectif bien impartial:

http://www.ebior.org/Vie-de-Jesus/Josephe.htm

As-tu vu la série d'émission qu'Arte a diffusée deux fois ces dernières années ? Remarquable et passionnant, non ?
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laurent
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MessageSujet: Re: Christianisme primitif   Lun 12 Mar 2007 - 13:43

Quelle série d'émissions, "Corpus Christi" ?

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vartan
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MessageSujet: Re: Christianisme primitif   Mar 13 Mar 2007 - 0:12

laurent a écrit:
Quelle série d'émissions, "Corpus Christi" ?

Oui, qui donnait les points de vue de chacune des grandes religions, pas de toutes les théories du sujet.
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laurent
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MessageSujet: Re: Christianisme primitif   Mar 13 Mar 2007 - 2:15

Beuh... c'est que sur le christianisme cette série...

scratch

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MessageSujet: Re: Christianisme primitif   Sam 31 Mar 2007 - 3:08

Ecrit dernièrement, suite à une discussion sur un autre forum, où était posée la question : est-ce un choix d'être croyant ?

Le dilemme de l'espérance

Il vient un âge où on se doit d'opter pour une direction plutôt qu'une autre : est-ce que je suis croyant, ou incroyant ?
Bien sûr on est bercé et assommé de belles histoires sur l'enfant Jésus, celui qui meurt de froid dans les églises, accroché sur les murs, les rois mages, l'étoile, la chanson de Sheila, le paradis, l'enfer, dieu, tout ça. Apparemment c'est vrai, puisque tout le monde en parle, les grands parents vont à la messe, il y a un pape qui dit des trucs dans une langue ancienne, et ça vient même d'un livre écrit par dieu et des romanciers de l'époque. Bon bah du coup, d'accord, on nous dit qu'on a des ancêtres gaulois, et que Jésus est le fils de dieu, qui a créé l'univers en sept jours, moins le dimanche. Ah ok, le dimanche c'est ça, et Noël aussi, cool, du coup on aurait tort de s'en priver.
Donc, on y pense sans y penser, c'est pas très grave, et puis en plus ça nous donne une petite lueur d'espoir : ce sera mieux après, quand on sera mort et qu'on aura été gentil.

Puis on grandit.
Le père Noël est mort, mais on continue quand même à jouer la comédie pour les autres enfants. De toute façon, c'est une fête, on va pas leur casser les couilles avec notre sens critique.
Mais demeure un autre cas de conscience : mais alors, Jésus et toute la tribu, les pains, la croix, tout ça, et si c'était des fables aussi pour endormir la pensée ? On a appris, avec des films et des livres, qu'il n'y avait pas eu que des messages de paix et d'amour depuis l'an 0. En y regardant de plus près, y a même eu pas mal de morts, de guerres de religions, de brûlés, torturés, pillés, violés, génocidés, bref, une belle zizanie au nom de dieu et son rejeton.

Alors on creuse un peu le problème.
Veut-on croire encore en ses fadaises, ou pouvons-nous prendre le recul nécessaire et qualifier tout ça de manipulation idéologique massive et bimillénaire ?
Le bon sens permet de choisir pour la seconde option, et regretter que la planète ai choisi la facilité d'opter pour la seconde alternative, plus simple, car il n'y a pas besoin de tout remettre en question. Plus le temps. Et s'il y avait eu besoin, d'autres l'auraient déjà fait depuis longtemps.
Eh oui, tout a déjà été fait depuis longtemps.
Quelques papes au Moyen-Âge qui ont déclaré que tout cela n'était que pure invention, un abbé Meslier, quelques écrivains de l'après révolution ( Strauss, Renan, Schweitzer ) qui ont démontré que rien de tout cela n'était plausible.
Mais ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire, et les quelques voix discordantes qui ont affirmé le contraire ont été tuées, tues, ou mises à l'Index. La joue droite.

On en finit donc un jour pas se révolter contre cet état de fait qui fait tourner une bonne partie de la planète dans une ignorance totale.
Et le choix s'impose donc tout seul : oui, je décide de réfuter catégoriquement toute cette mascarade honteuse, et de la combattre vigoureusement.

Il nous reste une chance : le choix de ne pas se faire dicter sa conduite, son opinion, et sa volonté propres.
Donc je choisi l'athéisme, le plus lucide et le plus objectif possible, je choisis de vivre cette vie là, et celle-là seule, sans me bercer d'illusions et de fausses espérances.
Il n'y a pas de dilemme, il n'y a qu'un regard critique à porter aux choses qu'on veut nous faire avaler de force et qui sont déjà tellement rentrées dans l'atavisme collectif que tout semble aujourd'hui joué d'avance.
Non, je choisi de croire qu'un jour nous serons débarrassés de ces contes pour enfants, et j'ai l'espérance de croire en un monde meilleur, sans religion.
J'ai foi en cette planète, et en l'homme.
Je souhaite qu'il évolue, et que chacun dicte à lui même sa propre loi.
Telle est ma croyance, pour les siècles et les siècles à venir.

Ainsi soit-il.

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vartan
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MessageSujet: Re: Christianisme primitif   Sam 31 Mar 2007 - 9:45

laurent a écrit:

Donc, on y pense sans y penser, c'est pas très grave, et puis en plus ça nous donne une petite lueur d'espoir : ce sera mieux après, quand on sera mort et qu'on aura été gentil.

N'as-tu jamais désobéi à ta maman ? Evil or Very Mad

Tu soulignes, je trouve, le caractère parfois infantile de la représentation que certains croyants ont de leur religion qui vient favoriser certaines attitudes régressives. "J'ai été gentil, j'ai tout bien fait donc j'ai droit à une récompense". C'est assez puéril.
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vartan
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MessageSujet: Re: Christianisme primitif   Sam 31 Mar 2007 - 9:49

laurent a écrit:

On en finit donc un jour pas se révolter contre cet état de fait qui fait tourner une bonne partie de la planète dans une ignorance totale.
Et le choix s'impose donc tout seul : oui, je décide de réfuter catégoriquement toute cette mascarade honteuse, et de la combattre vigoureusement.

Mais il n'y a pire abusé que celui qui veut se faire abuser. Je crois que la majorité des gens qui ont cette conception simpliste des choses la désirent en fait. Elle les rassure, s'appuie sur des mécanismes d'une pensée magique tout à fait efficace psychologiquement à soulager l'angoisse. J'ai eu ta vision de la religion et je dirais aujourd'hui que personne n'a trompé personne à part ceux qui veulent se tromper eux-même. Si ce modèle marche si bien, c'est qu'il répond à un besoin et n'est pas imposé de l'extérieur.
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vartan
Léonard de Génie


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MessageSujet: Re: Christianisme primitif   Sam 31 Mar 2007 - 10:01

laurent a écrit:
Il nous reste une chance : le choix de ne pas se faire dicter sa conduite, son opinion, et sa volonté propres.
Donc je choisi l'athéisme, le plus lucide et le plus objectif possible, je choisis de vivre cette vie là, et celle-là seule, sans me bercer d'illusions et de fausses espérances.

Tu as l'air de faillir dans ta foi ! Wink
Mais pourquoi même se poser la question ? C'est ça que j'ai du mal à comprendre, "le plus lucide... le plus objectif" Ce sont d'ailleurs des positions qui me semblent audacieuses. Comment peut-on être objectif en tant que sujet ? scratch
Si ce n'est en s'appuyant sur la pensée d'un autre, objectif, mais alors tu vas te mettre à "croire" en ta propre pensée, c'est tout aussi foireux comme façon de voir je trouve.

Citation :
Il n'y a pas de dilemme, il n'y a qu'un regard critique à porter aux choses qu'on veut nous faire avaler de force
Oui, applique la Critique, c'est la seule chose que l'on puisse faire, mais cela restera de toute façon subjectif et difficilement communicable.

Citation :
et qui sont déjà tellement rentrées dans l'atavisme collectif que tout semble aujourd'hui joué d'avance.

Là je dis non ! Rien n'est "atavique". Il y a le poid de la tradition, le besoin de reconnaissance sociale, de cohésion du groupe, de défense contre l'angoisse, oui, mais rien qui ne se puisse modifier.

Citation :
Non, je choisi de croire qu'un jour nous serons débarrassés de ces contes pour enfants, et j'ai l'espérance de croire en un monde meilleur, sans religion.

C'est du rêve en version 10.0 intégrale ! Ce n'est pas imposé de l'extérieur mais de l'intérieur. C'est l'homme qui se créé sa religion... à moins que tu prêtes foi aux paroles des prophètes ! Certains profitent de ce levier ou l'utilisent à bonne fin, mais je ne pense pas que la religion soit responsable de la malignité du monde. La morale personnelle, la conscience de soi et des autres me semblent bien plus déterminants comme causes.


Citation :
J'ai foi en cette planète, et en l'homme.

Moi aussi (plus en l'homme d'ailleurs qu'en la planète... à moins que Gaïa soit une divinité existante.)
C'est pour ça qu'il faut communiquer, se parler, réfléchir ensemble...

Citation :
Je souhaite qu'il évolue, et que chacun dicte à lui même sa propre loi.
Telle est ma croyance, pour les siècles et les siècles à venir.

Ainsi soit-il.

Amen ! albino
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